Первый канал, новости, 04. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 18: 00 21

ПЕРВЫЙ КАНАЛ, ВРЕМЕНА, 05.02.2006, Познер Владимир, 18:00

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер, в эфире программа "Времена", я - Владимир Познер.

Вот подводя некоторые итоги событиям этой недели, так и хочется вспомнить Шекспира и знаменитые слова из Гамлета "что-то прогнило в королевстве Датском". Ну, если расширительно понимать королевство датское как Европу сегодня, то можно этот вопрос чуть по-другому сформулировать: на самом деле ли дело прогнило и если да, то что? Всю неделю мир и Европу, разумеется, сотрясал вот этот скандал, начавшийся 10 января с появлением датской карикатуры на пророка Мухаммеда, когда она была перепечатана в норвежской газете. Европа в ответ получила протесты мусульман, как на континенте, так и по всему миру. 31 января источник скандала датская газета принесла свои извинения, 1 февраля в прессе Швеции, Исландии, Германии, Испании, Австрии, Швейцарии и Франции перепечатаны датские карикатуры. Иран потребовал созыва чрезвычайной сессии организации "Исламская конференция" в связи с оскорблением пророка Мухаммеда и для прояснения истинных обстоятельств осуществляющегося наступления на исламский мир. Вчера в Мюнхене министр обороны США Дональд Рамсфелд назвал Иран ведущим государством-спонсором терроризма и призвал союзников Америки к солидарности и увеличению военных расходов для ликвидации угрозы создания глобальной экстремистской исламской империи. После этого на экстренной сессии совет управляющих МАГАТЭ принял резолюцию о передаче ядерного досье Ирана в Совет безопасности ООН. За резолюцию проголосовали 27 из 35 стран, в том числе 5 постоянных членов Совета безопасности Объединенных Наций, Россия, Китай, Великобритания, США и Франция. Ну, и к этому можно добавить, что вчера в Сирии были разгромлены и сожжены посольства Норвегии и Дании. Возникает вопрос - чем закончится вот это столкновение религиозного фундаментализма с европейским либерализмом, можем вообще ли мы, граждане России, сделать какие-то выводы из того, что происходит, для себя, для своей страны, для своего общества? Вот лишь некоторые вопросы, о которых хотелось бы поговорить. Но для начала, как всегда, позвольте представить вам нашу "свежую голову". Сегодня это главный редактор журнала "Искусство кино" Даниил Борисович Дондурей. Добрый вечер.

Даниил ДОНДУРЕЙ, главный редактор журнала "Искусство кино": Добрый вечер.

ВЕДУЩИЙ: Даниил Борисович, министр внутренних дел Франции Саркози сказал на этой неделе следующее: "Демократия - это возможность критики, обмен аргументами и карикатурами. Когда карикатуры выходят за рамки разумного, суждение о ней должен выносить суд, а не религиозные институты и не правительства мусульманских стран". Вы согласны с Саркози?

Даниил ДОНДУРЕЙ: Не совсем согласен, потому что мне кажется, что вот это противостояние, которое мы видели на этой неделе, да и не только на этой неделе, это на самом деле очень мощное культурное противостояние, связанное с некоторой борьбой за новые смыслы, с переосмыслением того, что происходит. Одна культура не хочет уважать другую культуру, европейская достаточно... не то, что с не уважением, но с отсутствием какой-либо политкорректности представила то, что было в этих рисунках и это очень серьезная проблема. Безусловно, главным, на мой взгляд, является сегодня - это нетерпимость к чужому, вот эта нетерпимость к чужому мнению, культуре и так далее. Вот очень важно.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо. Я вам хочу представить гостей. Как всегда, от меня справа и против часовой стрелки: заместитель председателя Государственной Думы Владимир Вольфович Жириновский, рядом с ним председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль, напротив меня президент института Ближнего Востока Евгений Янович Сатановский, рядом с ним главный научный сотрудник ИМЭМО РАН профессор Георгий Ильич Мирский. Добрый вечер вам всем.

Итак, в тихой европейской стране Норвегии живет исламский мулла Крикар. Живет там в качестве беженца с 1991 года. В четверг в интервью норвежскому телеканалу ТВ-2 мулла сказал о публикации вот этих карикатур на пророка Мухаммеда буквально следующее: "Это объявление войны нашей религии, вере и цивилизации. Мы, мусульмане, к этому готовы, война началась". Для наших зрителей поясню, что вот господин Крикар подозревается в причастности к терактам, однако сам он отвергает, естественно, все обвинения в свой адрес и норвежские власти неоднократно пытались найти основания для его высылки, законные, юридически оправданные. Найти не смогли, поэтому он продолжает жить в Норвегии. Не является ли данная ситуация вообще-то квинтэссенцией абсурда, мулла, получивший статус беженца в Норвегии, грозит войной Европе и Норвегии, а правительство страны, соблюдая его права, содержит его на своей территории? Вот ответьте мне, Владимир Вольфович?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя ГД РФ: Отвечаю. Все это действительно связано с общим сценарием ухудшения обстановки в ближайшее десятилетие. Западу нужна война и Югу нужна война. И тут не обязательно столкновение цивилизаций. Вместо Ислама могла быть другая религия или другое поле. Но здесь рядом с Европой, удобно, здесь нефть и здесь юг. Вот мы сегодня жалуемся, минус 20, а там всегда тепло и на улице практически живет население. Если европейцы всю ночь у телевизора или в баре, то здесь на улице с оружием в руках. То есть им нужна война.

ВЕДУЩИЙ: Нужна война?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Автоматически к этому. Во победа "Хамас". Победили партизаны, воины, понимаете? В рамках демократии. И они используют Запад. Ведь сегодня Запад их привечает, они живут у него. Так давай попугаем Запад, еще больше денег будет. Подоить можно Запад. То есть это всем им выгодно, всем выгодно. И поставить точки над "i". И Америке выгодно - скоро выборы, надо еще раз прийти на Ближний Восток и еще раз, может быть, победить.

ВЕДУЩИЙ: Гейдар Джемаль, ваша точка зрения? Это в самом деле есть какой мало кому известный, может быть сценарий, когда обеим сторонам выгодно, чтобы была война? Или как вы понимаете происходящее?

Гейдар ДЖЕМАЛЬ, председатель Исламского комитета РФ: Прежде всего обращает внимание тот факт, что в Европе по поводу свободы слова царят двойные стандарты. Вот возьмем профессора Фонисона, которого в 1986 году выгнали из университета и посадили за то, что он попытался аналитически и как бы чисто академически усомниться в холокосте. Как известно, во Франции из-за сомнений в холокосте, обсуждение этого публично грозит уголовное наказание. Английский автор, который выпустил на эту тему три книги, приехал в Австрию, был арестован, хотя был приглашен на конференцию, его арестовали в аэропорту. И он извинился перед евреями.

ВЕДУЩИЙ: Но это не по существу, согласитесь. Действительно двойные стандарты.

Гейдар ДЖЕМАЛЬ: Двойные стандарты. В данном случае, естественно, вызов наиболее существенному, наиболее сакральному центру самоидентификации полутора миллиардов человек. Это все равно, как если бы человека ударили по щеке, плюнули, назвали бы, например, проституткой его мать, то есть после этого он должен либо реагировать, либо пойти и застрелиться. После этого жить просто нельзя.

ВЕДУЩИЙ: Можно ли вот такой вопрос задать: рисование карикатуры - это то же самое, что дать в морду буквально, это то же самое, что плюнуть в лицо буквально, а не иносказательно? Вот я нарисовал и тем самым я назвал вашу мать проституткой?

Евгений САТАНОВСКИЙ, президент Института Ближнего Востока: Давайте скажем так. Во-первых, двойные стандарты у нас по всему миру, потому что если посмотреть газеты арабского мира, то "Дерштурмер" гитлеровский отдыхает и по этому поводу посольства почему-то не жгут, флаги почему-то не жгут ни в Израиле, ни в Европе. Кроме того карикатуры когда появилась у нас, не в сентябре ли?

- Да, в сентябре.

Евгений САТАНОВСКИЙ: Как это так, исламский мир так долго ждал, а потом внезапно в феврале стало невмоготу и оскорбленные чувства прорвались? Может быть иранская ядерная программа как-то уж очень вовремя и параллельно обсуждается в МАГАТЭ, обсуждается в Совбезе? Я не верю в такого рода расхождения. Если это оскорбление такого уровня и оно возбудило чувства на эмоциональном уровне, 4 месяца для горячего Юга это слишком долгий срок.

ВЕДУЩИЙ: Тогда что?

Евгений САТАНОВСКИЙ: Значит, это кому-нибудь нужно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: И "Хамас" ведь победил сейчас.

Евгений САТАНОВСКИЙ: Давайте я соглашусь с Владимиром Вольфовичем.

Гейдар ДЖЕМАЛЬ: Если нужно, так США, они хотят вбить клин между Европой и исламским миром.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ: Ирак-то затихает, Ирак.

Евгений САТАНОВСКИЙ: Вы знаете, коллеги, США не будут страшно плакать, если в ближневосточную мясорубку европейцы вбросят все, что можно, но насколько это нужно на Ближнем Востоке... Я бы посмотрел пристально сегодня в сторону Ирана.

ВЕДУЩИЙ: Господин Мирский, ваша точка зрения по этому поводу?

Георгий МИРСКИЙ, главный научный сотрудник ИМЭМО РАН, профессор: Ни с кем я не согласен. Здесь нет никакого сценария, никому это не нужно, ни западным правительствам. Они сейчас попали в жуткое положение, потому то меньше всего сейчас в момент обострения отношений с Востоком, момент подъема антиамериканизма меньше всего нужны вот такие вещи. Я думаю, что прежде всего вина лежит на датских журналистах и на французских потом.

ВЕДУЩИЙ: Сперва датские, потом норвежские.

Георгий МИРСКИЙ: Потом французские, потом другие. Если они не предвидели того, что произойдет, значит они просто идиоты, которые не знают, что происходит в мире, не знают, что такое в исламском мире происходит. Если они это предвидели, но тем не менее, упираясь в принцип свободы слова во что бы то ни стало и абсолютной, тем не менее это сделали, тогда это принципиальность, граничащая с подлостью.

ВЕДУЩИЙ: Хорошо, спасибо. Все-таки почему... Скажем, столько мусульман проживают в Европе. Почему они стремятся, особенно молодежь, в те страны, многие правила которых абсолютно для их религии неприемлемы, которые отвергаются? Вообще чем можно объяснить нарастающее противостояние за последние 60 лет на самом деле, а может быть и более давно, мусульманского Востока и европейского Запада и только ли в прошлом кроются эти причины? Давайте посмотрим сюжет Антона Степаненко.

Репортаж Антона Степаненко

КОРР.: Не успел Париж задуть пожары арабских волнений, как датская газета зажгла фитиль уже новой политической бомбы. Исламский мир оскорблен серией карикатур на пророка под названием "Лики Мухаммеда", опубликованных в крупнейшей датской газете "Юионс постон". Газета частная, но оправдываться пришлось датскому премьеру. Впрочем, этим дело не ограничилось. За датских журналистов вступились коллеги из Норвегии, Испании, Франции, Германии и Италии. Они напечатали эти карикатуры у себя и конфликт пошел на новый виток. В исламских странах жгут датские и норвежские флаги, где бойкотируют их товары, а в Палестине захватывают офис Евросоюза. Карикатуры, может, и обидные, но на Востоке по этому поводу припомнили былые каверзы неверных, чуть ли не с крестовых походов. После Первой Мировой войны Ближний Восток и север Африки становятся европейскими колониями, в которых устанавливаются мораль и порядки европейцев. Как противовес приходу чужой цивилизации обращение к своим корням, исламским, и соответствующие цели - исправление нравов мусульман, подпорченных неверными. С 20-х годов для этих целей по исламскому миру начинают распространяться различные общества мусульман. После Второй Мировой колонизаторы стали уходить, но врагов меньше не становилось. В 1948 появляется на Ближнем исламском востоке государство Израиль, ставшее форпостом политики США в этом регионе и главным врагом мусульманского мира. Помимо внешних врагов появились и собственные либералы и отступники от норм ислама. Влияние запада корни пустило и чтобы его выкорчевывать, методы стали применять радикальные. Ведь тезис "в исламе религия не отделима от государства и политики", провозглашенный основателем египетского общества "братьев-мусульман", остался неизменным. Еще большее значение приобретает другой тезис: "Основная задача исламской уммы(?) - противодействовать политической и культурной экспансии Запада". Так бы и боролись радикалы в собственных странах с влиянием чуждой цивилизации, но деньги зарабатывать оказалось лучше на Западе. Исламская молодежь с исламскими ценностями потянулась в культурно и идеологически враждебную ей Европу. И вот новое поле для конфликта. Раз на родине Запад навязывает свои ценности, то почему бы не навязать свои на Западе? Но проблема как раз в том, что попадают они в светские государства, где даже традиционные религиозные догмы христианства далеко не единственная норма жизни. От этого и убийство голландского режиссер Тео Ван Гога за откровенный фильм о жизни мусульманской женщины, скандалы вокруг отказа мусульманской общины расстаться с женским головным убором хиджабом в светских официальных учреждениях Франции. Здесь же и столкновения в Австралии потомков европейцев с эмигрантами-ливанцами, которым не очень нравилась форма одежды девушек-спасателей на пляжах. Это что касается неверных. Но даже от своих единоверцев мусульманское сообщество не готово терпеть другого, не ортодоксального взгляда. Духовный лидера Ирана аятолла Хомейни обязал покарать пакистанца Солмана Ружди за его сатанинские стихи, в которых усмотрели неуважение к пророку. Что касается глобальных раздражителей, то и их в понимании радикалов хоть отбавляй. Поддержка политики Израиля западными правительствам и в первую очередь США, силовые акции Америки против Ливии, Афганистана, Ирака и все чаще в последнее время среди исламистов звучит тезис о войне Запада и исламского мира, и как символ рушащиеся башни в Нью-Йорке. "Да, мы убиваем невинных, - заявляет Бен Ладен, - и это правильно с точки зрения религии и логики. Буш и Блэр не понимают ничего, кроме языка силы. Каждый раз, когда они убивают кого-нибудь из нас, мы убиваем в ответ. Так достигается равновесие в терроре". Лозунг о новой войне, по замыслу радикалов, не оставит равнодушным ни одного правоверного, тем более если звучит он не из подполья, а от руководства государства, при том вполне законно избранного по западным стандартам. Новый президент Ирана Ахмадинежад открыто заявляет о враждебном отношении к США и Израилю и собирается обогащать уран.

- Я обращаюсь к вам, я обращаюсь к фальшивым и мнимым супердержавам. Вы должны знать, что 27 лет назад, став независимым, иранский народ получил право иметь и использовать для своих нужд ядерную энергию и мы не остановимся, пока полностью не будем пользоваться этим правом.

КОРР.: Хотел Запад свободных и честных выборов по нормам западной демократии в Палестине? Результат - избиратели привели к власти радикальную группировку "Хамас", авангард антиизраильского фронта, и уже при их руководстве страной по гостиницам Палестины отлавливают европейцев, чтобы не смели печатать газеты с карикатурами на пророка. Да и Запад после парижских погромов, похоже, устал от своей политкорректности к чужой нетерпимости. Не случайно карикатуры из датской газеты демонстративно растиражировала европейская периодика, а немецкая "Ди Вельт" сопроводила комментарием, в котором журналисты отстаивают право затрагивать любые темы. Ведь это неотъемлемая свобода демократического общества.

ВЕДУЩИЙ: Даниил Борисович, война?

Даниил ДОНДУРЕЙ: Подготовка к войне.

ВЕДУЩИЙ: Война.

Даниил ДОНДУРЕЙ: К религиозным войнам будущего. Я думаю, это подготовка, некоторая дальняя, внутренняя, но основное - это идеологическое и культурное противостояние, за них, а не за территории и не за рынки.

ВЕДУЩИЙ: Вот генеральный секретарь ООН Кофи Аннан заявил вот в связи с происходящим, что считает важным (цитирую) "преодолеть отсутствие взаимопонимания и вражду между людьми различных верований и культурных традиций путем мирного диалога и взаимного уважения. Реакция мусульман, живущих в Европе, на публикацию вот на эту, на карикатуру, в европейской прессе лозунги такого рода: "Полностью уничтожить тех, кто клевещет на ислам". Другой лозунг: "Свободу выражениям (нрзб)". Теперь пойдем дальше. Французский сатирический журнал "Шарли эбдо"(?) объявил, что в ближайшем номере на следующей неделе в знак солидарности и из принципа опубликуют серию карикатур, вызвавших такую бурную реакцию. Из принципа. В Германии консервативная газета "Франкфурт альгемайне цайтунг" призвала все немецкие газеты перепечатать карикатуры. Цитата: "Религиозные фундаменталисты, которые не видят разницы между сатирой и богохульством, будут иметь проблемы не только с Данией, но и со всем западным миром", говорится в заявлении этой газеты. То есть Запад совершенно не против вроде бы веротерпимости, но она не может свести на нет базовые права и свободы: свободы совести, свободы слова, свободы печати свободы выражения. То есть полное непонимание. Ну как быть-то?

  1. Первый канал, новости, 03. 01. 2006, Кокорекина Ольга, 18: 00 20

    Документ
    ПУТИН ПОДПИСАЛ ПОПРАВКУ К ЗАКОНУ О ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЯХ, ПРЕДОСТАВЛЯЮЩУЮ ПРАВО ПОБЕДИВШЕЙ НА РЕГИОНАЛЬНЫХ ВЫБОРАХ ПАРТИИ ВЫДВИГАТЬ КАНДИДАТУРУ ГЛАВЫ СУБЪЕКТА РФ 69
  2. Первый канал, новости, 01. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 8

    Документ
    11 Ведомости, Долгошеева Екатерина, Романова Татьяна, 0 .0 . 00 , №17, Стр. Б1 11 РОТНАЯ ПОЛИЦИЯ. 1 Ведомости, 0 .0 . 00 , №17, Стр.
  3. Первый канал, новости, 15. 02. 2005, Кокорекина Ольга, 15: 00 10

    Документ
    "МЫ ГОТОВЫ ИДТИ НАВСТРЕЧУ КРУПНЫМ КОМПАНИЯМ, РАЗЪЯСНЯТЬ СУТЬ НОВОГО ЗАКОНА, УБЕЖДАТЬ В ЕГО ПОЛЬЗЕ, В ТОМ, ЧТО ЧЕСТНЫЙ БИЗНЕС ОТ ПРИНЯТИЯ ЗАКОНА "О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ" ВЫИГРАЕТ".
  4. Первый канал, новости, 11. 01. 2006, Кокорекина Ольга, 12: 00 13

    Документ
    01. 00 , Выходцева Елена, 14:00 17 РОССИЯ, ВЕСТИ, 11.01. 00 , Ситтель Мария, 17:00 17 РОССИЯ, ВЕСТИ, 11.01.
  5. Первый канал, новости, 24. 11. 2005, Кокорекина Ольга, 18: 00 16

    Документ
    11. 005, Антонов Михаил, 17:00 1 РОССИЯ, ВЕСТИ, 4.11. 005, Антонов Михаил, 0:00 17 ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 4.11. 005, Мирошникова Татьяна, 13:05 18 ТВЦ, СОБЫТИЯ, 4.
  6. Первый канал, новости, 27. 09. 2005, Кокорекина Ольга, 15: 00 19

    Документ
    09. 005, Борисов Дмитрий , :00 45 РАДИО РОССИИ, ВЕСТИ, 7.09. 005, Чернов Дмитрий, 15:00 4 РАДИО РОССИИ, ЭТОТ ДЕНЬ: СОБЫТИЯ И МНЕНИЯ.
  7. Первый канал, новости, 19. 06. 2006, Нерознак Всеволод, 09: 00 14

    Документ
    0 . 00 , Кокорекина Ольга, 18:00 15 ПЕРВЫЙ КАНАЛ, НОВОСТИ, 19.0 . 00 , Кокорекина Ольга, 18:00 1 ПЕРВЫЙ КАНАЛ, ВРЕМЯ, 19.
  8. Первый канал, новости, 25. 11. 2005, Нерознак Всеволод, 09: 00 19

    Документ
    "ФИНАНСИРОВАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИИ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ, СЧИТАЮ, ДОЛЖНО БЫТЬ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ ГОСУДАРСТВА "., ВЛАДИМИР ПУТИН, ПРЕЗИДЕНТ РФ 109
  9. Первый канал, новости, 22. 12. 2005, Кокорекина Ольга, 12: 00 13

    Закон
    1 . 005, № 4 , Стр. А 15 ИЗГНАНИЕ КОММЕРЦИИ. 15 Ведомости, Воронина Анфиса, Беккер Александр, Никольский Алексей, 3.1 . 005, № 4 , Стр. А1 15 АНТИОРАНЖЕВЫЙ МАНЕВР? 1 Вечерняя Москва, Минаев Сергей, 3.

Другие похожие документы..