Первый канал, новости, 04. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 18: 00 21

ВЕДУЩАЯ: Дело в том, что мы узнали, узнали почему? От кого обычно узнается это? От прокурора, от матерей, от ребят самих, от врачей. Кто говорит, сообщает о таких фактах? Потому что мы уже знаем, один такой человек уже давно лечится в Москве. У него тоже ампутировали ноги. Просто медсестра, у которой не выдержали нервы, при операции позвонила в комитет солдатских матерей, и сообщила об этом.

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Еще раз. Уважаемые товарищи, на сегодняшний день порядок в армии четкий и конкретный. Как только в армии происходит любое происшествие или факт неуставных взаимоотношений, командир немедленно информирует военную прокуратуру и совместно начинается расследование.

ВЕДУЩАЯ: Владимир Николаевич, этого не было. Пожалуйста, ваш комментарий, да?

Валентина МЕЛЬНИКОВА, глава комитета солдатских матерей России: Я хочу сказать народу, что управление по воспитательной работе, к сожалению, старается скрыть происходящее. Кто поможет другому парню, который лежал в подвале месяц, и которого не искали?

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прощения, у нас прямой эфир, 3 минуты до рекламы. Поэтому, если можно, кто сообщает о таких фактах, как произошло с Сычевым, как с мальчиком, который провел столько времени в подвале?

Валентина МЕЛЬНИКОВА, глава комитета солдатских матерей России: В 99 случаях тяжелых травм сообщают врачи, ищут родителей. Потом в комитет солдатских матерей, а потом в прокуратуру. А воспитательная работа заключается в том, чтобы обвинять ребят пострадавших там, в том, что они сами это с собой сделали.

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Мы с вами хорошо знаем друг друга, ну зачем же вы так? Зачем вы так?

ВЕДУЩАЯ: Аркадий Георгиевич, скажите, пожалуйста. Обсуждение такого негатива, который происходит, такое широкое обсуждение, иногда муссирование этой темы, оно идет во вред развития нашей армии и отношений там или все-таки эта информация, как правило, полезна, как лекарство горькое.

Аркадий БАСКАЕВ, член комитета ГД по безопасности: Конечно, на трагедиях делать информацию какую-то очень сложно, действительно, это трагедия для семьи, для парня. Безусловно, это всколыхнуло все общество, и Государственную Думу в том числе. Было специальное заседание комитета по обороне, комитета по безопасности, на пленарном заседании этот вопрос был поднят. Я думаю, что мы должны очень много делать, вот тот вопрос, который вы задали в начале программы: кто виноват, общество или армия? Скорее всего, виноваты оба. И общество, и армия. И нам нужно сегодня, всем миром, всем народом, принять такие меры, чтобы и общество, и армия выздоравливали.

ВЕДУЩАЯ: Но нужна эта информация? Как ни тяжко это все.

Аркадий БАСКАЕВ, член комитета ГД по безопасности: Информации очень много бывает, и в т.ч. и у нас.

Андрей БАБУШКИН, председатель комитета за гражданские права: Информация нужна в том случае, если потом люди узнают: что сделано, кто привлечен к ответственности, и какие меры предприняты, чтобы этого больше не происходило.

ВЕДУЩИЙ: Аркадий Георгиевич, у меня вопрос. Вот, Государственная Дума. У нас 1064 человека погибли в 2005 году. Государственная Дума вообще знала об этом, что у нас такая ситуация в обществе? Мы потеряли нравственные критерии в обществе, вот, что самое главное. И в армии в том числе. Надо дать возможность церкви вмешаться, и комитету солдатских матерей, если государственная дума так далеко стоит от этих проблем.

Аркадий БАСКАЕВ, член комитета ГД по безопасности: Мы с вами только что подчеркнули одну мысль: и общество нравственно у нас, вы посмотрите что, вы говорите, что в прессе у нас опубликовано: в Москве больше 1000 человек у нас покончили самоубийством в прошлом году. Это общество? Более полутора тысяч такого не было, только в одной Москве. Это проблема, которой нужно заниматься всем миром. Я об этом еще раз хочу подчеркнуть.

ВЕДУЩАЯ: У нас минута осталась до рекламы. Скажите, пожалуйста, вот то, что церковь приходит и сейчас по-моему порядка 2000 уже священников работают в армии, и многие из них прошли уже армию. Это хорошо или плохо? Потому что как говорил один из ваших коллег, отец Савва, он говорил о том, что некие армейские порядки они вводят и туда. Не монастырские, а армейские.

СВЯЩЕННИК (титров нет): Присутствие священника в воинской части, конечно умиротворяет морально-психологическое состояние ребят. И священники с ребятами везде. Они туда идут не потому, что им платят зарплату. Они идут в свободное время для того, чтобы помочь ребятам. Они с ребятами в обычное мирное время, они на войне с ними.

ВЕДУЩАЯ: Т.е. вы считаете, что есть какой-то позитив в том, что пришли священники?

СВЯЩЕННИК (титров нет): Конечно, есть.

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Мы считаем точно также. И постоянно работаем вместе с русской православной церковью и другими конфессиями в этом направлении. Активная, постоянная работа.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, большое. Ваш отдел будет расширяться синодальный? Сейчас сколько работает, хватает этого количества людей?

СВЯЩЕННИК (титров нет): Этого количества хватает. Но безусловно, вся Россия, все священники России, 2000 это же по России, это не наш отдел.

ВЕДУЩАЯ: К сожалению, мы снова уходим на рекламу, Владимир Николаевич, и через 2 минуты встретимся в студии.

Реклама.

ВЕДУЩАЯ: В прямом эфире программа "Народ хочет знать" и сегодня мы ищем ответ на вопрос, кого надо лечить, армию или страну? Мы начинаем последнюю, третью часть нашей передачи.

ВЕДУЩИЙ: Пожалуйста.

Дмитрий ПЕРВУХИН, кандидат юридических наук: Я отслужил в армии 25 лет, начинал с солдата. Хорошо, что подняли эту проблему, это проблема всего общества. У меня такой конкретный вопрос: президент правильно сделал, что вводит военную полицию, 10 лет решали этот вопрос. 10 лет решали о создании дисциплинарных судов. Эти дисциплинарные суды…

ВЕДУЩИЙ: Я понимаю ваш вопрос, нужны ли дисциплинарные суды?

Дмитрий ПЕРВУХИН, кандидат юридических наук: Да. 75% нарушений они рассматривают.

ВЕДУЩИЙ: Кстати, они всегда были при всех армиях.

Дмитрий ПЕРВУХИН, кандидат юридических наук: При царе, при Керенском, при Ленине.

ВЕДУЩАЯ: Все понятно, пожалуйста, Владимир Николаевич.

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Буквально, секунду. Два уточнения того, что сейчас прозвучало. Уважаемый товарищ, каждый факт происшествия, преступления в вооруженных силах, совершенных по любому поводу. Самое тяжелое для любого должностного лица - это попытка сокрытия. Почему я не могу согласиться с Валентиной Дмитриевной. Если не дай бог, вы наверняка можете произнести массу возражений, никаких проблем, давайте их нам, мы разберемся. Эти должностные лица будут наказаны самым серьезным образом. Так, как сейчас это происходит в деле Сычева. Второй момент. Ответ на конкретный вопрос. С точки зрения дисциплинарных судов, как вы выразились. Первое чтение закона по вопросам дисциплинарного ареста прошел, как только он выйдет, у нас как раз возрождается система дисциплинарных судов. Второй момент, с точки зрения военной полиции. Да, такой законодательный акт был подготовлен давно, опробирован опыт в наших миротворческих силах, которые действовали в Югославии. Решение президент объявил, подготовка предложения идет. Речь не идет о создании отдельной спецслужбы, речь идет о систематизации работы в этой части по всем направлениям. Более детально сказать пока не могу. Но во всех армиях мира такие структуры сейчас существуют.

ВЕДУЩАЯ: Владимир Николаевич, говорят, что вообще у командиров сейчас не хватает прав для того, чтобы наказывать нарушителей. Отменена гаупт-вахта и этому сейчас посвящено очень много обсуждений, дискуссий и у вас, и в средствах массовой информации.

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Прежде всего, начнем с того, что гаупт-вахта - это не единственное средство воздействия.

ВЕДУЩАЯ: Но достаточно прав?

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Нет, не достаточно. Второй момент. Вот, проблема дисбаланса. Когда был принят новый уголовно-процессуальный кодекс, не учли что под него не подпадают те средства, которые использовались и у нас, и во всех странах мира. В течение 3 лет вооруженные силы РФ единственные уникальные во всей мировой практике остались без средств воздействия, на человека, которого нужно воспитывать. На сегодняшний день закон в Госдуме вот-вот будет принят, форма гауптвахт восстановлена, но в другом виде. В строгом соответствии с нормами правового демократического государства.

ВЕДУЩИЙ: У нас даже Лермонтов сидел на гауптвахте.

ВЕДУЩАЯ: У Валентины Дмитриевны возражения. Передайте микрофон сюда, пожалуйста.

Валентина МЕЛЬНИКОВА, глава комитета солдатских матерей России: Весь этот период военные суды выносили постановления об аресте и помещении на гауптвахту как наказании и как меры несения ответственности.

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Это абсолютно другое. Речь идет о дисциплинарном аресте, а Валентина Дмитриевна абсолютно правильно говорит про ведение уголовного дела.

ВЕДУЩАЯ: Секундочку. И в начале программы и сейчас прозвучал вопрос о том, и в газетах, о том, чтобы людей виновных в издевательствах над молодыми солдатами показательно наказывали. Чтобы их вывели условно, говоря, на плац, чтобы сорвали погоны, чтобы отправили в тюрьму, чтобы люди знали, что они наказаны. Вот сколько таких дел доведены до прокуратуры и люди понесли наказание? Вы знаете? Аркадий Георгиевич.

Аркадий БАСКАЕВ, член комитета ГД по безопасности: Я эту цифру не знаю, но про срывание погон, это по-моему, слишком уже.

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Это могут сделать только две инстанции: или управление (неразб.) или главное военная прокуратура.

Аркадий БАСКАЕВ, член комитета ГД по безопасности: Но я хочу о другом сказать. Вот то, что мы рассматриваем в Госдуме о восстановлении гауптвахты, ведь это все действительно, реально. Ведь какая происходит система: вот этот сержант, который избил, даже если офицер там присутствовал, причем, он ничего не может с ним сделать, он не может изолировать его, потому что как правило, пьяные солдаты и сержанты совершают подобные действия. И вот сегодня мы пытаемся расследовать эти действие. И кстати говоря, что возражает комитет солдатских матерей, например, военная полиция, я более чем уверен, что мы вернемся к этому. Это есть и нужно восстанавливать и у нас в том числе.

ВЕДУЩАЯ: Но должны быть показательными наказания людей, которые истязали другого человека?

Андрей БАБУШКИН, председатель комитета за гражданские права: Вы знаете, я не думаю, что нам надо идти по пути создания показательных наказаний, потому что это озлобляет, ожесточает людей, это излишни.

ВЕДУЩАЯ: А то они до этого не ожесточены.

ВЕДУЩИЙ: Военная полиция - панацея?

Андрей БАБУШКИН, председатель комитета за гражданские права: Военная полиция, я считаю, не должна создаваться. Это еще один контролирующий бюрократический орган. Надо усиливать военную прокуратуру. Если каких-то полномочий командирам не хватает, надо командирам дать уполномочия, а вот по поводу гауптвахты, я Валентина Дмитриевна, с вами не соглашусь. Я сторонник того, что гауптвахта должна быть восстановлена, потому что по суду, первые, допустим 24 часа до суда решением командира должен помещаться. Почему? Потому что есть ситуации, когда срочно надо изолировать человека. Когда он неадекватен.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо, у меня вопрос к вам, Александр Григорьевич. Вот эти ребята, которые приходят изуродованные, униженные, оскорбленные, что с ними происходит потом, вы никогда не прослеживали их путь уже в нормальной жизни?

Александр КАРАЯНИ, начальник кафедры военной психологии военного университета МО РФ: Безусловно, это сильная психологическая травма, которая видоизменяет личность, которая негативно влияет на социальные контакты и т.д. Но я бы хотел сказать вот о каком вопросе: многие приходят уже в таком состоянии в армию.

ВЕДУЩАЯ: А нужно ввести детектор лжи, по-моему, так это называется теперь?

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Принято решение, военный секретариат принял решение.

ВЕДУЩАЯ: Что так поздно? Сколько лет говорили правозащитники об этой форме принятия.

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Армия начинает выздоравливать понемногу. Пока медленно, пока тяжело. Пока трудно, но хоть что-то начинает делать.

Александр КАРАЯНИ, начальник кафедры военной психологии военного университета МО РФ: Детектор - не панацея. Я думаю, что пока общество не повернется к воспитанию юношей, которые при первой же возможности не становится стадистом, пока мы не будем воспитывать человека, который при первой же возможности не подставит лицо под удар подонку, мне кажется, эти меры ограничены, нужно воспитывать в первую очередь в обществе и офицеров, и солдат.

ВЕДУЩИЙ: Александр Григорьевич, вы очень важную тему затронули. Потому что общество, которое приучает детей к армии плохо. Какие книги читают, какие фильмы смотрят. Посмотрите, что происходит на телевидении? Мы готовим бандитов. Семья воспитывает своего ребенка.

ВЕДУЩАЯ: Я прошу прощения Андрей Дмитриевич. Давайте дадим возможность семьям задать вопросы и будем говорить меньше сами. Пожалуйста.

Андрей БАБУШКИН, председатель комитета за гражданские права: Можно мне задать вопрос уважаемым экспертам? Объясните мне, вот я знаю десятки ребят, которые получили прекрасное образование, из прекрасных семей, они пришли в армию, и либо там совершили преступление, либо после Чечни.

ВЕДУЩАЯ: У вас есть у самого ответ на этот вопрос?

Андрей БАБУШКИН, председатель комитета за гражданские права: У меня есть. Я хочу получить его от экспертов.

ВЕДУЩАЯ: Пожалуйста. Быстро, если можете ответить.

Александр КАРАЯНИ, начальник кафедры военной психологии военного университета МО РФ: иногда, внешне, то что бросается в глаза не является истиной. Мы знаем прекрасные семьи и царей, монарших особ и величайших особ. Это все зависит от того, как люди себя ведут в ситуации. Ситуация иногда запускает скрытые механизмы поведения. И скрытую патологию, которая есть.

ВЕДУЩАЯ: Андрей Владимирович, дайте слово молодому человеку. Красный микрофон, представьтесь только.

Павел ПОДЛЕСНОВ: У меня такой вопрос гостям студии. А кто мне может гарантировать, что в мирное время инцидент, который произошел с Андреем Сычевым.не произойдет и со мной в мирное время. Кто мне может гарантировать?

ВЕДУЩАЯ: Это риторический вопрос, Владимир Николаевич.

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Это совершенно справедливый вопрос молодого человека, который, видимо готовится к тому, чтобы идти на военную службу, гарантировать это может 3 составляющих: первое - командир, я говорю, о настоящем военном командире, мы уже говорили о том, что есть дураки везде, второе

ВЕДУЩАЯ: Владимир Николаевич, очень коротко.

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Все. Мы говорим о том, что наш военнослужащий является гражданином России и наделен всеми правами, и информационными, любыми. И третья составляющая, это подготовка самого молодого человека, который способен открыто и честно сказать, если малейшие нюансы возникают, и мы примем все меры, чтобы его защитить. Мы за него отвечаем.

ВЕДУЩАЯ: По-моему, все-таки, за нас сейчас отвечает господь Бог.

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: Я бы с вами не согласился, Кира, это резковато.

ВЕДУЩАЯ: Владимир Николаевич, у нас очень горячая передача, осталась 1 минута до конца программы.

Геннадий КЛИМОВ: У меня продолжение риторического вопроса и ко всем экспертам, и к присутствующим оппонентам. Кто виноват армия или страна, и я даю на него сам свой ответ.

ВЕДУЩАЯ: Нет, мы просим ответов не давать. У вас есть вопрос?

Геннадий КЛИМОВ: Ну, хорошо. Кто виноват? Виновата наша судебная власть, которая развалена, (неразб.) которые сами себя назначают на должность и которые председатели также вершат на этой должности…

ВЕДУЩАЯ: Я знаете, что хотела сказать вам, уважаемые наши семьи. Перед передачей я говорила, что очень важна дисциплина и то, что наша программа, мы заранее оговариваемые условия, это задавать вопросы, а не отвечать. Вы согласились, и вы же первый их нарушили. Итак, сейчас, к сожалению, у нас осталось буквально 15 секунд до конца программы, до ее начала собравшимся в зале мы задали вопрос: станет ли трагедия Андрея Сычева началом перемен в армии. Было всего 35 семей. Вы знаете, как они ответили? Я скажу как было до начала: 28 семей или человек сказали, что "нет", и только 7 сказали, что "да". Я причисляю себя к этой же половине, восьмой, я хочу надеяться все-таки на лучшее.

Владимир БОГАТЫРЕВ, генерал-майор, начальник главного управления воспитательной работы вооруженных сил РФ: А мы будем делать все от нас зависящее, чтобы так это и было. Но вместе с обществом, вместе с государством.

ВЕДУЩАЯ: Спасибо. Вы знаете, замечательный режиссер, человек, который прошел всю войну, Петр Тодоровский недавно сказал: мы привыкли к вездесущности зла и к его безнаказанности. В армии человек находится в экстремальных условиях, но вся наша страна стала экстремальной. Поэтому конечно же мы много обвинений можем предъявить нашей армии, но будем справедливы. Действительно, дедовщина - это беда не только армейская, это беда всей нашей экстремальной страны, и это уже представляет огромную угрозу безопасности России. Потому что избитый, испуганный солдат, равно как и солдат-садист. Плохие защитники. И все-таки, как и сестра Андрея Сычева, я, может быть наивно надеюсь, что трагедия их семьи станет началом перемен в армии. Мы заканчиваем нашу программу, большое спасибо всем, кто был сегодня с нами, я надеюсь, что мы встретимся через неделю в программе "Народ хочет знать".

  1. Первый канал, новости, 03. 01. 2006, Кокорекина Ольга, 18: 00 20

    Документ
    ПУТИН ПОДПИСАЛ ПОПРАВКУ К ЗАКОНУ О ПОЛИТИЧЕСКИХ ПАРТИЯХ, ПРЕДОСТАВЛЯЮЩУЮ ПРАВО ПОБЕДИВШЕЙ НА РЕГИОНАЛЬНЫХ ВЫБОРАХ ПАРТИИ ВЫДВИГАТЬ КАНДИДАТУРУ ГЛАВЫ СУБЪЕКТА РФ 69
  2. Первый канал, новости, 01. 02. 2006, Кокорекина Ольга, 15: 00 8

    Документ
    11 Ведомости, Долгошеева Екатерина, Романова Татьяна, 0 .0 . 00 , №17, Стр. Б1 11 РОТНАЯ ПОЛИЦИЯ. 1 Ведомости, 0 .0 . 00 , №17, Стр.
  3. Первый канал, новости, 15. 02. 2005, Кокорекина Ольга, 15: 00 10

    Документ
    "МЫ ГОТОВЫ ИДТИ НАВСТРЕЧУ КРУПНЫМ КОМПАНИЯМ, РАЗЪЯСНЯТЬ СУТЬ НОВОГО ЗАКОНА, УБЕЖДАТЬ В ЕГО ПОЛЬЗЕ, В ТОМ, ЧТО ЧЕСТНЫЙ БИЗНЕС ОТ ПРИНЯТИЯ ЗАКОНА "О ЗАЩИТЕ КОНКУРЕНЦИИ" ВЫИГРАЕТ".
  4. Первый канал, новости, 11. 01. 2006, Кокорекина Ольга, 12: 00 13

    Документ
    01. 00 , Выходцева Елена, 14:00 17 РОССИЯ, ВЕСТИ, 11.01. 00 , Ситтель Мария, 17:00 17 РОССИЯ, ВЕСТИ, 11.01.
  5. Первый канал, новости, 24. 11. 2005, Кокорекина Ольга, 18: 00 16

    Документ
    11. 005, Антонов Михаил, 17:00 1 РОССИЯ, ВЕСТИ, 4.11. 005, Антонов Михаил, 0:00 17 ТВЦ, ДЕЛОВАЯ МОСКВА, 4.11. 005, Мирошникова Татьяна, 13:05 18 ТВЦ, СОБЫТИЯ, 4.
  6. Первый канал, новости, 27. 09. 2005, Кокорекина Ольга, 15: 00 19

    Документ
    09. 005, Борисов Дмитрий , :00 45 РАДИО РОССИИ, ВЕСТИ, 7.09. 005, Чернов Дмитрий, 15:00 4 РАДИО РОССИИ, ЭТОТ ДЕНЬ: СОБЫТИЯ И МНЕНИЯ.
  7. Первый канал, новости, 19. 06. 2006, Нерознак Всеволод, 09: 00 14

    Документ
    0 . 00 , Кокорекина Ольга, 18:00 15 ПЕРВЫЙ КАНАЛ, НОВОСТИ, 19.0 . 00 , Кокорекина Ольга, 18:00 1 ПЕРВЫЙ КАНАЛ, ВРЕМЯ, 19.
  8. Первый канал, новости, 25. 11. 2005, Нерознак Всеволод, 09: 00 19

    Документ
    "ФИНАНСИРОВАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИИ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ, СЧИТАЮ, ДОЛЖНО БЫТЬ В ПОЛЕ ЗРЕНИЯ ГОСУДАРСТВА "., ВЛАДИМИР ПУТИН, ПРЕЗИДЕНТ РФ 109
  9. Первый канал, новости, 22. 12. 2005, Кокорекина Ольга, 12: 00 13

    Закон
    1 . 005, № 4 , Стр. А 15 ИЗГНАНИЕ КОММЕРЦИИ. 15 Ведомости, Воронина Анфиса, Беккер Александр, Никольский Алексей, 3.1 . 005, № 4 , Стр. А1 15 АНТИОРАНЖЕВЫЙ МАНЕВР? 1 Вечерняя Москва, Минаев Сергей, 3.

Другие похожие документы..