Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ

НТВ, ВОСКРЕСНЫЙ ВЕЧЕР С ВЛАДИМИРОМ СОЛОВЬЕВЫМ, 22.01.2006, Соловьев Владимир, 22:00

ВЕДУЩИЙ: Добрый вечер. Мы встречаемся после долгого перерыва, и я благодарю зрителей в студии за то, что несмотря на лютые морозы, они пришли на программу. Как обычно, мы обсудим темы уходящей недели. Неделя началась с очередного трагического события, пожара во Владивостоке. Погибли 9 молодых женщин, так и не дождавшись помощи. Государство выделяет все больше денег на усиление мер по безопасности граждан, но люди продолжают гибнуть во время пожаров, стихийных бедствий, катастроф, от рук бандитов. Ежедневно в стране регистрируются преступления на национальной почве.

ВЕДУЩИЙ: Москвич Александр Копцев не любил евреев и завидовал их уровню жизни, поэтому устроил резню в Синагоге. За его право на ненависть заплатили своим здоровьем 8 человек. Подростки, которых сейчас судят в Питере, не любили таджиков. За их чувство поплатилось таджикская девочка, получившая 11 ножевых ранений. Весь прошлый год у нас не любили кавказцев, раввинов, православных священников, азиатов, русских. Их убивали, избивали, грабили, потому что они другие: цветом кожи, верой или уровнем жизни. Советский интернационализм практически без борьбы победила ксенофобия.

ВЕДУЩИЙ: Почему мы стали так нетерпимы друг к другу. Что нужно сделать для искоренения ксенофобии. Об этом мы поговорим с президентом Российско-еврейского конгресса Вячеславом Кантером, председателем комитета по труду и социальной политики государственной думы Российской Федерации Андреем Исаевым, писателем и главным редактором газеты "Завтра", Александром Прохановым. Господин Кантер, так получилось, что всегда, когда что-то случается с евреями, когда что-то случается в синагоге, то мировое общественное мнение и все российские средства массовой информации моментально на это крайне жестко реагируют. И нам уже показывают и визит Берл Лазара к министру иностранных дел, и с ним беседуют. Никогда не происходит ничего подобного, если что-то происходит с православными священниками.

- Министр внутренних дел.

ВЕДУЩИЙ: Нет, в том то и дело, министр иностранных дел тоже. Не получается ли, что наоборот это приводит к всплеску ненависти по отношению к евреям.

- Вы знаете, во-первых, это не чисто российское явление. В других странах, в странах Европы реакция властей гораздо более острая, и уровень представительства при посещении места теракта гораздо более высокий.

ВЕДУЩИЙ: Но при этом надо отметить, что ваша реакция была не прогнозируемой и удивительно, вы не стали концентрироваться только на теме евреев.

Вячеслав КАНТЕР: Понимаете, дело в том, что корни ксенофобии, они общие, как и корни фашизма, как и корни коммунизма. Дело в том, что вообще, сам термин ксенофобия - это неприязнь ко всему чужому. Ну, вы знаете, если говорить о евреях, ну какие евреи чужие в Европе, они живут более 1300 лет в Европе. Есть совсем другие корни антисемитизма, как части вообще, общей ксенофобии. Эти корни достаточно глубокие, и скорее всего, это политические и экономические корни. Но вот, всегда страдают, почему то самые бедные, самые неимущие, самые незащищенные. Это классический пример - то, что мы имеем сейчас в синагоге, но вы знаете, складывается впечатление, что это действовал какой-то одиночка, все это произошло на личном индивидуальном уровне. Это совершенно неправильно. И если вы хотите мое мнение, то я думаю, что сейчас надо сосредоточиться именно на том, чтобы дать правильную оценку происшедшего именно с позиции, как сложилась в России такая ситуация, что вот, такие проявления индивидуальной агрессии оказались возможными.

ВЕДУЩИЙ: Вы испытываете личное чувство неприязни к представителям других национальностей.

Александр ПРОХАНОВ: Нет, никогда. Наоборот, представители других национальностей вызывают во мне острейшее любопытство, интерес, желание сблизиться. Если есть исторические конфликты между этими нациями, мне бы хотелось эти исторические конфликты выявить в свободном открытом диалоге, бесстрашном диалоге. И мой личный опыт, мой общественный опыт и опыт газеты "Завтра", которая публикует у себя далеко не только русских людей, но и всех остальных, американцев, и евреев, и даже негров, говорит о том, что…

ВЕДУЩИЙ: Фраза "даже", классическая фраза интернационалиста. Люблю всех, даже могу терпеть негров.

Александр ПРОХАНОВ: Даже негров, которых так мало среди авторов газеты завтра.

ВЕДУЩИЙ: И при этом получается, что многие ваши соратники, люди, которые к вам близки идеологически, привнесли на политическую арену откровенно ксенофобные лозунги.

Александр ПРОХАНОВ: Например.

ВЕДУЩИЙ: Партия "Родина", которая, я понимаю, вам идеологически ближе, чем многие другие, и руководители которой, в частности, публикуют у вас довольно смелую статья, в которой, в частности, обвиняют господина Исаева в антисемитизме.

Андрей ИСАЕВ: Это называется "Держи вора", когда вор кричит.

Александр ПРОХАНОВ: Нет, это называется иначе. Поскольку ксенофобская реальность в мире и в России такова, что ей можно манипулировать, ее можно использовать в политических, финансовых, коммерческих и других целях, то эту драму многие политики, в частности политики единой России используют в политических целях, в целях использования подавления близких газете "Завтра" общественных, в том числе, религиозных организаций, которые замешаны в этом драматическом, для сегодняшней России конфликте.

Андрей ИСАЕВ: Какую же религиозную организацию мы призывали подавить.

Александр ПРОХАНОВ: Вы - нет, но когда развязывались агрессивные отвратительные компании против верующих в России, устраивались выставки господина Гельмана: "Осторожно, религия", когда учинялись убийства православных священников, таких как, архимандрит Герман или убийство трех монахов (нрзб) пустыни, зарезанных на молитве. В это время вокруг этих драматических событий возникал покров молчания, абсолютно русофобские и антиправославные тенденции по-существу, покрывались, как партиями, общественными организациями, так и органами государственной власти.

Андрей ИСАЕВ: Я хотел бы, во-первых, отвергнуть все обвинения в антиправославии, я являюсь православным. Что касается ситуации, сложившейся с безобразной выставкой "Осторожно, религия", я также оцениваю, как безобразная, то хочу вам напомнить, что в отношении организаторов этой выставки вынесено решение суда, они осуждены за разжигание религиозной розни. Это официальная позиция, которую заняло в данном случае государство. Что касается вашего издания, у вас на страницах вашего издания благополучно печатается господин Лимонов. Я вообще удивляюсь этому. Ведь вы - православный человек, искренний русский патриот, в этом я не сомневаюсь. Но вы знаете, например, что партия, которую возглавляет господин Лимонов, стилизована под национал-социалистскую партию Германии.

Александр ПРОХАНОВ: Газета "Завтра" не занимается проповедью ксенофобии. Наоборот. Газета "Завтра" пытается эти проблемы вытащить на дисплей, на форум, вести общенациональную дискуссию, и каждый раз в эту дискуссию врывается какой-нибудь провокатор, типа господина Брода из так называемой московской правозащитной организации, который завалил всю прокуратура Москвы жалобами на партии, на общественные организации.

ВЕДУЩИЙ: А неправильно.

Александр ПРОХАНОВ: Потому что господин брод со своей организацией работает на деньги американских евреев. Эта организация…

ВЕДУЩИЙ: Вот опять. Вы как настоящий истинный православный человек и не ксенофоб увидели на каждом долларе подпись "Выдано американскими евреями", а когда вы получали деньги от русского еврея Березовского из Лондона, это было православно и традиционно.

Андрей ИСАЕВ: Я пересмотрел свое отношение к господину Проханову. Я хотел бы внести небольшую ясность. Я не могу считать, к сожалению, ни его ни его газету патриотической. Во-первых, безусловно, антипатриотичным является разжигание национализма в нашей стране. Россия - это империя, это страна многих народов, многих культур, и сохраниться она сможет только в том случае, если здесь будет культивироваться терпимость, терпимость и еще раз терпимость. Если государство будет пресекать любые попытки национализма, если государство будет пресекать любые попытки заигрывания с фашизмом. Тогда мы сохраним Россию, как страну.

ВЕДУЩИЙ: Здесь надо либо броневичок, либо, знаете ли, балкончик балерины Кшесинской, потому что все эти фразы, которые вы произносите трогательные… вы о чем говорите?

- Мы говорим о толерантности.

Вячеслав КАНТЕР: Я считаю, что ваша передача уже многого добилась, потому что вы видите, что два представителя русского народа спорят между собой, а не со мной. Вы знаете, сейчас звучит очень много предложений. Как же все-таки бороться с ксенофобией, с антисемитизмом в России. Ну, я думаю, что господин Исаев совершенно прав. Здесь первую скрипку должно сыграть, конечно, государство. Должна быть такая широкая программа, идеологическая программа воспитания и образования людей урокам толерантности.

Андрей ИСАЕВ: Да, я согласен с тем, что государство должно здесь сыграть первую скрипку. Если государство, наше государство хочет выжить, жить хочет, хочет занимать лидирующее положение в мире, оно должно беспощадно давить то, что его разрушает. А вот, разжигание межнациональной розни разрушает государство. Но есть еще один важный фактор - это ответственность политиков и общественных деятелей. Вот, у вас группа депутатов подписала антисемитское письмо. Мы вроде бы…

ВЕДУЩИЙ: Это не у вас подписали, это в "Родине" подписали, и КПРФ.

Андрей ИСАЕВ: Совершенно верно, 19 человек.

Александр ПРОХАНОВ: В "Родине" и КПРФ это не антисемитское - это блеф.

Андрей ИСАЕВ: Письмо, в котором требуется запретить все еврейские национальные и религиозные организации. Письмо, в котором содержатся слова о том, что еврейские общины всего мира работают против своих стран, лоббируя интересы мирового еврейства. Вы называете это письмо не антисемитским. И мы виноваты в том, что слабо осудили. Мы продолжали подавать им руку, мы продолжали с ними общаться как ни в чем не бывало. Вот, это прекратится в том случае, если человек, сделавший подобное заявление, в обществе будет знать: все, он становится персоной нон-грата, он прекратился как политик, как общественный деятель. Такая нетерпимость должна быть в обществе.

Александр ПРОХАНОВ: Интернет-сайты кишат призывами к ненависти, прилавки наполнены фашистской литературой. Это капля в море по отношению к тем электронным пушкам, которыми владеет государство. Государство обрабатывает общественное мнение гигантскими объемами информации. Если эти объемы информации не в состоянии противодействовать маленькому лотку с какой-то идиотской фашистской литературой, то либо эти электронные пушки бессмысленны, либо они враждебны нации и покрывают. Это раз. Второе: оказывается, главная задача…

ВЕДУЩИЙ: Во-первых, насколько я понимаю, электронные пушки показывают и спорт, и балет, и сериалы. И если говорить серьезно, то у нас пока нет организованной борьбы с ксенофобией. У нас, например, если бы показывали, кто является гордостью России. Ну, пожалуйста: Дмитрий Нелюбин - русский, Ренат Дасаев - татарин, академик Гинзбург, лауреат Нобелевской премии - еврей. Какую-нибудь роль играет, кто они по национальности. Так же, когда человек совершает преступление, какая разница какого он вероисповедания. Главное - что он совершил преступление, он должен за это отвечать. Еврей украл - должен сидеть. Если украл русский, он тоже должен сидеть.

Александр ПРОХАНОВ: Электронные пушки не выполняют свою культурологическую миссию. Есть желание создать миф, отвратительный миф о наличии русского фашизма, есть желание, это желание сейчас реализовывается в Государственной думе, создать особый тип законодательства, который трактуется очень широко, который способен был бы любое проявление национального самосознания трактовать, как ксенофобию.

Андрей ИСАЕВ: Абсолютно не так. Караться может только одно. Разжигание национальной розни. Есть четкое определение, что такое национальная рознь. Если вы запрещаете людям объединяться в организацию, а к этом призывало антисемитское письмо, только потому, что эти люди евреи, а не потому что они что-то плохое сделали. Или только потому, что они русские, или только потому что они мусульмане. Это разжигание национальной розни. Я согласен с ним. Вот, предположим, это письмо, его нельзя было бы считать антисемитским, если бы приведя, в том числе, реальные факты, которые содержатся в этом письме, генеральную прокуратуру попросили бы разобраться. И в том, случае, если есть экстремистские еврейские организации, их запретить. Это было бы абсолютно правильное письмо. Потому что в том числе и еврейский национализм и экстремизм, точно так же, как и русский, мусульманский, любой другой, должен пресекаться… даже чукотский… это безусловно. Вот, разжигание национальной розни начинается там, где вопрос о том, какой конкретно национальности по крови является человек важнее того, что он сделал. Вот, вы любите Березовского, я его не люблю, но я не люблю его не за то, что он еврей… это не мои братаны… к сожалению, я не состою в родственных отношениях ни с Фридманом, ни с Абрамовичем, иначе бы я был, наверное, богаче.

Александр ПРОХАНОВ: Духовное, а не родственное, духовное.

Андрей ИСАЕВ: Но хотелось бы обратить ваше внимание, что для меня важно несколько факторов. Первое: если человек живет в России, является гражданином России, говорит по-русски, хочет жить в России, для меня все равно, кто он по крови. В крови моего сына, предположим, намешана русская, польская, татарская, украинская кровь. Я не могу сказать, что в этой части русская кровь, я его люблю, а вот, в этой части…

Александр ПРОХАНОВ: Господин Исаев повторяет имперские тезисы газеты "Завтра". Благодарю вам, вы читаете нашу газету.

Андрей ИСАЕВ: Там почему то меня назвали антисемитом в вашем издании.

Александр ПРОХАНОВ: Есть такая замечательная газета, называется "Еврейское слово", не русское слово, еврейское слово. И там я смотрел рекламу. Создается культурный центр. Приглашаются еврейские девушки такого то возраста. Нужен рассыльный мужчина таких то лет еврейской национальности. Скажем, создается центр "Дети будущего", приглашаются еврейские дети. Не одного русского человека не пригласили, не одного якута, почему.

ВЕДУЩИЙ: Меня это тоже раздражает. Почему в кубанском хоре не поет ни одного негра.

Вячеслав КАНТЕР: Вы как раз рассказываете про типичный случай. Это же клуб, не забывайте об этом. Поэтому, если бы был клуб татарский или какой-то другой, была бы примерно такая же риторика. Я хотел бы сказать немножко о другом. 27-го января будет всемирный день памяти Холокоста, и вы знаете, что именно 27-го января прошлого года был первый всемирный форум памяти Холокоста в Кракове, на котором была и российская делегация, и блестящую, я вам скажу, речь сказал наш президент Владимир Владимирович Путин. Во-первых, он сказал, что ему стыдно за это письмо и за все другие проявления подобного рода, и сказал, что он силой и властью президента, которую ему дал народ, он разберется со всеми такими проявлениями. Год прошел. К сожалению, мы видим все равно 10-процентный рост этих проявлений, но я чувствую, что власть в принципе очень серьезно заточена на реагирование и антисемитских проявлений и вообще ксенофобских проявлений. Я хотел бы сейчас сказать не о том, что касается власти, а о том, что касается нас всех здесь. Вы знаете. Вот, есть прямая цепочка: теракт, погром, а дальше идет сразу Холокост, а дальше идет национальная и глобальная трагедия, как было в случае с Германией. И я, вот, думаю, что общество должно держать в фокусе своего внимания всю эту цепочку. Не только тогда, когда это достигает даже уровня терактов. Надо очень правильно и вовремя, и газетам, и органам законодательным, и нам общественным организациям, реагировать, вот на эти начальные стадии проявления вот, этой болезни. И мы, в свою очередь, сейчас, в российском еврейском конгрессе, мы сейчас понимаем, что нам нужно предложить обществу некоторые общенациональные проективные проекты, не связанные только с защитой, а связанные с образованием и с воспитанием. Мы сейчас хотим предложить программу, просветительскую программу "Великие российские евреи, подарившие миру гениев". И вторая часть - это создание и проведение всемирных форумов памяти Халакоста, как самого варварского, самого тяжелого.

ВЕДУЩИЙ: Единственное. Мне кажется очень важным, когда мы говорим о Халакосте, не забывать то, о чем мы говорили с самого начала. Что спасение еврейского народа и уничтожение, состоялось благодаря великой советской армии, что именно штык солдата интернационалиста спас еврейский народ.

Вячеслав КАНТЕР: И кстати говоря, это тоже не очевидная вещь сегодня в Европе.

ВЕДУЩИЙ: В Европе то многое, к сожалению, не очевидно. И вот здесь, я кстати, хочу поддержать господина Проханова. Я абсолютно с ним согласен, я считаю, что русского фашизма нет, я вообще считаю, что каждый раз, когда мы употребляем термин фашизм, начиная с советских времен, мы играем с неопределяемыми понятиями и за этим теряем суть. Все-таки, фашизм относился к конкретному итальянскому политическому движению. А говорить надо, называя вещи своими именами. Надо говорить о национал-социалистических движениях. Есть российские национал-социалистические, есть татарские националистические, есть, наверняка, еврейские экстремистские социалистические и всякие прочие другие. И всякий раз, когда мы говорим о борьбе, бороться надо с любыми проявлениями такого рода, в независимости от того, к какой национальности они относятся.

Александр ПРОХАНОВ: Господин Кантер глубокие вещи сейчас произнес. Он не говорил о борьбе, он говорил о просвещении. Вот, это чрезвычайно важно, потому что мы почему-то начали нашу с вами полемику со схватки. То есть, возник взрыв антипатии ненависти. Я то готовился к совершенно другому. Я хотел подумать, как отчасти снять или уменьшить угрозу этой возгонки. Если бы, представляете, опять Россия превратилась бы в огромную строй-площадку, в огромную строительную артель, где рядом бы работали бы евреи физики, татары технологи, кавказцы врачи, русские футурологи, мы вернулись бы к реальному совокупному совместному, общенациональному имперскому и общероссийскому делу - раз. Задача долговременная и мучительная - вернуть России работу, нагрузить русских еврейских граждан России этой огромной общенациональной задачей. Этого нет, к сожалению, что очень важно. Причем, об этом думали и русские евреи в 90-м году, даже в 89-м, когда начали обостряться эти отношения. Русско-еврейский диалог, диалог не ангажированных русских людей, которые уже закручены в эту спираль недоброжелательности или евреев. Очень достойных, абсолютно признанных авторитетов, как в России, так и в мире со стороны и евреев, и русских на диалог.

ВЕДУЩИЙ: Но подходы к диалогу уже ведутся.

Александр ПРОХАНОВ: Подходы к диалогу необходимы, сама констатация необходимости этого диалога.

ВЕДУЩИЙ: Ну что же, я благодарю участников сегодняшней дискуссии. Сразу после рекламы рассказжу вам новую зимнюю сказку про Анатолия Чубайса, а также попытаемся выяснить так ли на самом деле страшен птичий грипп.

  1. Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ (1)

    Документ
    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С ПАЛАТАМИ ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ЗАКОНОТВОРЧЕСКОМ ПРОЦЕССЕ. 54
  2. Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ (2)

    Документ
    НА ЗАКОНОПРОЕКТ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЭКСПЛУАТАНТОВ ОПАСНЫХ ОБЪЕКТОВ ПОДГОТОВЛЕНО ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА - ДЕПУТАТ 89
  3. Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ (6)

    Документ
    1 Коммерсантъ, Чернега Юрий, 09.09. 005, №1 9, Стр. 3 1 ПРЕДВЫБОРНАЯ ГОНКА В "МАТРОССКОЙ ТИШИНЕ". 13 Коммерсантъ, Жеглов Александр, 09.
  4. Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ (7)

    Документ
    17 Коммерсантъ, Чернега Юрий, 09.09. 005, №1 9, Стр. 3 17 ПРЕДВЫБОРНАЯ ГОНКА В "МАТРОССКОЙ ТИШИНЕ". 18 Коммерсантъ, Жеглов Александр, 09.
  5. Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ (8)

    Документ
    ЗАМЕСТИТЕЛЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ДУМСКОГО КОМИТЕТА ПО ДЕЛАМ СНГ И СВЯЗЯМ С СООТЕЧЕСТВЕННИКАМИ, ЧЛЕН ПРЕЗИДИУМА ПАРТИИ "РОДИНА" И ОДНОИМЕННОЙ ФРАКЦИИ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЕ АНДРЕЙ САВЕЛЬЕВ: "МЫ ХОТИМ НАПОМНИТЬ, КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН".
  6. Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ (12)

    Документ
    1 . 005, Леонов Андрей, 11:00 43 ТВЦ, МОМЕНТ ИСТИНЫ, 18.1 . 005, Караулов Андрей, 0:00 44 Пресса 1 ДЕТСКАЯ ЗАДАЧКА ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ.
  7. Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ (14)

    Документ
    К ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ М. Е. ФРАДКОВУ О НЕОБХОДИМОСТИ СТАБИЛИЗАЦИИ ЦЕН НА МОТОРНОЕ ТОПЛИВО ДЛЯ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ ТОВАРОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ В ПЕРИОД ПРОВЕДЕНИЯ ОСЕННИХ УБОРОЧНЫХ РАБОТ В 2005 ГОДУ.
  8. Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ (15)

    Документ
    ГОСДУМА ПРИНЯЛА В ПЕРВОМ ЧТЕНИИ ПОПРАВКИ В ЗАКОН "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ" (ОСАГО), ИЗМЕНЯЮЩИЕ УСЛОВИЯ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОМПЕНСАЦИОННЫХ ВЫПЛАТ.
  9. Пресс-служба фракции «Единая Россия» Госдума РФ (18)

    Документ
    19 Московский комсомолец, Речкалов Вадим, 11.03. 005, №51, Стр. 1 19 ЗАПАД ЖДЕТ ПОЛИТИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА В ЧЕЧНЕ 1 Независимая газета, Андрей Терехов , 11.

Другие похожие документы..